بحث:انقلاب ۲۰۱۴ میلادی اوکراین

طرفدارانه بودن عنوان نوشتار

آنچه در اکراین رخ داده‌است کودتا است نه انقلاب. ظاهرا برکناری رئیس‌جمهور خلاف قانون‌اساسی اوکراین بوده‌است. قاعدتا باید به کودتای ۲۰۱۴ اوکراین منتقلش کنیم.

حتی در خود ویکی‌اکراینی ظاهرا عنوان uk:Протистояння в Україні 18—20 лютого 2014 را برگزیده‌اند، که بر پایهٔ مترجم گوگل و ماکروسافت یعنی «مناقشه» و «مخالفت»، و بی‌طرفانه است. ویکی‌فرانسه‌ای هم عنوان fr:Destitution de Viktor Ianoukovytch یعنی «برکناری یاناکویچ» که بی‌طرفانه است.
در ویکی‌انگلیسی هم بحث مفصلی شده‌است. en:Talk:2014 Ukrainian revolution#Coup not Revolution و Coup d'état و Name و .... یکی از دوستان بررسی کند ببیند لب استدلال‌های دو نظر چه بوده‌است.
من فعلا مقاله را به اعتراضات و برکناری یانکوویچ در اکراین (۲۰۱۴) منتقل می‌کنم تا پس از بحث مشخص شود کودتا بوده‌است یا انقلاب یا معلوم نیست و باید در عنوانی بی‌طرفانه باقی بماند.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۴ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۱۳:۴۶ (ایران) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)

@Arfarshchi: آقای علی رضا همه انقلاب ها با تعریف شما غیر قانونی هستند ولی اگر به تعریف انقلاب توجه کنید این واقعه گونه ای انقلاب است.علیرضا جان به جای طرفداری از یکی از طرفین (روسیه) و بحث و جدل و خواندن بحث و جدل زبان های دیگر در این باره بهتر نبود شما مقداری به محتوای این مقاله اضافه کنید ؟ Rezadecoder (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)

چند نکته:

اول اینکه من طرفدار روسیه نیستم، ولی طرفدار غرب هم نیستم. این کار شما مصداق نیت‌خوانی است. عنوان «انقلاب» جانبدارانه است، زیرا از طرف غربی حمایت می‌کند. این نسبت دادن فرار روبه‌جلو است.

دوم اینکه اگر نگاهی به سابقهٔ ویرایش بیندازی خواهی دید که به محتوای آن هم اضافه کرده‌ام.

سوم اینکه شما به عرایض من در بالا پاسخ نداده‌ای.

چهارم هم اینکه بهتر است تعریف کودتا را هم بخوانی، بعد خواهی دید که با تعریف کودتا می‌خواند. نهایتا می‌توان گفت که نام‌گذاری از سوی ما مصداق تحقیق دست‌اول است. منبع‌های گوناگون هم اختلاف دارند. پس حداقل این است که ما صفحه را به عنوانی بی‌طرف منتقل کنیم. --arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۲ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۱۹:۳۸ (ایران) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)

@Arfarshchi: ضمنا شما که از بی طرفی صحبت می کنید عنوان این مقاله را به کودتای ۲۰۱۴ اوکراین تغییر داده بودید !! Rezadecoder (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)

نه! من به عنوان بی‌طرف منتقل کرده‌بودم. کدام انتقال را می‌گویی؟--arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۲ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۱۹:۳۸ (ایران) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)

@Arfarshchi: اگر بنده نیت خوانی کردم ، ظاهرا با توجه به اظهارات خود شما درست این کار را انجام دادم و همین در جانبداری شما و عدم بی طرفی شما کافی است.

نکته دوم اینکه در این انقلاب تاثیری از تهدید به خشونت (همان طور که تعریف کودتا است) نبوده . بنده مقاله کودتا را هم خواندم و تصور می کنم شما حتی همین مقاله را هم نخوانده اید زیرا این گونه که شما می فرمایید این یک حرکت مسلحانه خشونت آمیز بوده .آیا شما تصاویر زنده از میدان استقلال کیف و در زمان این حرکت سیاسی را مشاهده نکردید؟

نکته سوم اینکه مطالبی که شما به این مقاله افزودید از روزنامه اطلاعات است که در جانبداری آن شک و تردیدی نیست.

نکته چهارم آیا عنوان اعتراضات و برکناری یانکوویچ در اوکراین مناسب است ؟!! طرح برکناری یانکوویچ در عنوان چه ضرورتی دارد؟

نکته پنجم : اگر شما به صفحه تاریخچه کودتای ۲۰۱۴ اوکراین به شکل اعجاب آوری نام خود را به عنوان ایجاد کننده تغییر مسیر می بینید :)

نکته آخر اینکه این بحث از اساس دچار اشکال است چون شما آمده‌اید و یکدفعه عنوان مقاله را بر طبق سلیقه شخصی تغییر داده‌اید و اکنون هر تغییری را واگردانی می کنید و جنگ ویرایشی راه انداخته‌اید. شما باید ابتدا نظر دیگر کاربران ویکی را برای تغییر نام جلب می کردید و سپس این عمل را انجام می دادید در واقع شما باید دیگر کاربران را قانع کنید (چون شما خواستار تغییر هستید) و دیگر کاربران نباید شما را قانع کنند و این عمل شما بسیار خود خواهانه و مستبدانه است. Rezadecoder (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۵۴ (UTC)

پاسخ‌های مطرح‌شدهٔ شما نشان از این دارد که آشنایی کافی با ویکی‌پدیا نداری. (البته چون حمل بر حسن نیت می‌کنم). فعلا صبر می‌کنم تا پاسخ جناب همان را در بخش شکایت از من ببینیم بعد بحث این نوشتار را ادامه می‌دهیم و پاسخ شما را عرض خواهم کرد.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۱۱:۴۴ (ایران) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)

@Arfarshchi: بنده همیشه رد حال یادگیری هستم و از گفتن کلمه نمی دانم هیچ ترسی ندارم همان طور که شما نکته‌ای را در مورد تغییر مسیر به بنده آموختید و بنده هم از شما تشکر کردم. ولی گویا شما خود را آگاه از همه زیر و بم ویکی پدیا می دانید و اطلاعات دیگران را نا کافی می دانید!! شما که اطالاعات کافی دارید به بنده که اطلاعات ناکافی دارم بفرمایید که این حرکت تغییر نام مقالات شما و واگردانی ویرایش های کاربران دیگر با کدامیک از قوانین ویکی هم خوانی دارد جز با خرابکاری؟ Rezadecoder (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC) Rezadecoder (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)

منطقی‌تر است که تا پایان رسیدگی مدیر گرامی جناب همان به شکایت شما صبر کنم، بعد بحث را ادامه می‌دهیم.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۱۲:۳۷ (ایران) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)

نام مقاله از ابتدا انقلاب اکراین (۲۰۱۴) بوده. شما آن را به نام دیگری انتقال داده‌اید ولی مخالفت شده. حالا اگر معتقد به تغییر نام هستید می‌توانید از طریق نظرخواهی اقدام کنید. نظر من هم این است که «برکناری یانوکویچ» به کلی نام اشتباهی برای این مقاله است. حوادثی که در اوکراین اتفاق افتاده سرنگونی نظام حاکم و لغو قانون اساسی با شورش قهرآمیز و روی کار آمدن یک نظام حاکم دیگر و اعلام قانون اساسی جدید بوده‌است نه اینکه فقط یک رئیس‌جمهور برود و یک رئیس‌جمهور دیگر بیاید. برای مثال انقلاب سال ۵۷ ایران برکناری محمدرضا شاه نبود سرنگونی یک حکومت بود ولی در سال ۶۰ فقط رئیس‌جمهور برکنار شد و انقلاب و تغییر حکومتی صورت نگرفت. در ویکی فرانسوی هم مقاله Destitution_de_Viktor_Ianoukovytch فقط مربوط به عزل یانوکوویچ است و مقاله اصلی مربوط به این وقایع Crise ukrainienne de 2013-2014 است.--همان (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)

جناب @همان: با نظرخواهی موافق ام، ولی قبلش به نظر شما بهتر نیست که از میان سه عنوان «کودتا» و «انقلاب» و «اعتراضات» به عنوان بی‌طرف اعتراضات منتقل شود تا بعد نظرخواهی کنیم؟ (چون الان بحث اصلی سر بودن نام یاناکویچ نیست) چون چنانچه خود فرمودی این اقدام را در دنیا شرق کودتا و غرب انقلاب می‌نامد و نمی‌توان با قاطعیت گفت.--arfar (گفتگو) شنبه،۲۷ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۲۰:۰۱ (ایران) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)

@Arfarshchi: آقای علیرضا یعنی شما می فرمایید که اول عنوان مقاله به صورت مورد علاقه شما تبدیل شود تا ببینیم چه می شود ؟!! برای بنده واقعا روحیه سازش ناپذیر و علاقه شما به بحث های بی پایان ، اعجاب آور است !! بنده به عنوان برادر کوچکتر همکاری و توافق را در ویکی فا به شما توصیه میکنم.شما این مساله را به قضیه حیثیتی تبدیل نکن.تعصب در مقاله نویسی جایی ندارد. ما زمانی را بر روی بحث درباره این مطلب صرف می کنیم می توانیم به محتویات ویکی فا بیافزاییم. در ضمن کلید گسترش ویکی فا همکاری است. Rezadecoder (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)

من مسئله بیطرفی در عنوان انقلاب و کودتا نمیبینم. انقلاب و کودتا هیچکدام جانبدارانه نیستند هرچند انقلاب کمی بار معنایی مثبت و کودتا کمی بار منفی دارد ولی نمی‌توان گفت هیچکدام عنوان جانبدارانه‌ای هستند. اگر انقلاب واژه جانبدارانه‌ای باشد پس همه انقلابها مخالفانی دارند و همه آنها را باید به نام‌های دیگر منتقل کرد. حتی انقلاب‌های کلاسیک مثل ایران، چین، روسیه و کوبا که مثال‌های برای تعریف انقلاب هستند این وضعیت را دارند. مثلا محمدرضا شاه و بقیه سلطنت طلبان همیشه به انقلاب ایران میگفتند «کودتای سرخ و سیاه». یا برعکس آن تمام کودتاها مثل کودتای اخیر مصر یا کودتاهای ترکیه طرفدارانی دارند و باید آنها را به نام دیگری منتقل کرد. یک مثال تازه آن مقاله کودتای ۲۰۱۳ مصر است که طرفدارانش میگویند انقلاب بوده و حتی ویکیپدیای عربی و مصری هم همین عنوان را دارد. اینجا هم منابع روسی و طرفدار روسیه که خودشان یک طرف دعوا هستند به آن کودتا میگویند. در اینجا حرف کسی که خودش یک طرف دعوا است اعتباری ندارد اگر کارشناسان و رسانه‌های بیطرف بگویند این واقعه انقلاب نبوده و کودتا بوده آنوقت میتوان در مورد آن بحث کرد.--همان (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)

اصلاح: «چنانچه خود فرمودی» منظورم «سرنگونی نظام حاکم و لغو قانون اساسی با شورش قهرآمیز و روی کار آمدن یک نظام حاکم دیگر و اعلام قانون اساسی جدید» بود که جا انداختم. و تکمله‌اش هم این است: نقض موافقت‌نامهٔ مخالفان با دولت از سوی مخالفان فردای همان روز. مشکل همین است که کودتا و انقلاب بار معنایی دارد. وگرنه می‌توان گفت جانباز هم یعنی کسی که جان خود را باخته‌است و بار معنایی ندارد. کمااینکه در بسیاری از ویکی‌ها از عنوان «اعتراض» بهره گرفته‌اند.

جناب @همان: متاسفانه بیشتر رسانه‌ها یا طرفدار غرب و اتحادیهٔ اروپا اند یا روسیه. پیش از نظرخواهی شما در منبع‌های بی‌طرف چیزی می‌یابی که از آن با نام انقلاب یا کودتا یاد کرده‌باشد یا در این باره توضیحی داده‌باشد--arfar (گفتگو) شنبه،۲۷ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۲۲:۲۲ (ایران) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)

مثلا در این منبع بیطرف و این یکی از قول حسن بهشتی‌پور چنین بیان شده‌است که این حوادث را نه انقلاب می‌توان نامید نه کودتا. بهتر نیست با توجه به اختلاف روسیه و غرب و اتحادیهٔ اروپا و جانبدارانه نمودن عنوان انقلاب و کودتا که هر کدام منافع خود را در آن می‌بینند پیش از نظرسنجی باید به این عنوان منتقل شود آنگاه نظرخواهی کنیم؟--arfar (گفتگو) شنبه،۲۷ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۲۲:۳۲ (ایران) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)

@Arfarshchi: منابع شما به هیچ وجه مستقل و بی طرف نیستند . خبرگزاری مهر وابسته به سازمان تبلیغات اسلامی است و سایت گفتار هم بی هویت است و هیچ نشان و آدرس و مشخصاتی از خود در سایتش ذکر نکرده و در حد یک وب سایت شخصی است و حسن بهشتی‌پور هم سرشناسی ندارد.البته از شما که کاربر با تجربه فراوانی هستید ذکر یک سایت بی نشان به عنوان منبع بسیار بعید است. Rezadecoder (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

@همان: به نظر من اول شخصی که پیشنهاد تغییر عنوان را دارد چند منبع معتبر ذکر کند و بعد از آن وارد مرحله نظر سنجی بشویم و روی نظر شخصی کاربری نظر سنجی نکنیم که با سیاست های کلی ویکی مغایر است. Rezadecoder (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)

جناب رضادکودر شما مگر منبعی معتبر سراغ داری که این پدیده را انقلاب نامیده‌باشد و از مهر بی‌طرف‌تر باشد؟ دوم اینکه حواسم بود که خبرگزاری مهر زیر نظر سازمان تبلیغات است و برای همین دو گفتگو از یک نفر را آوردم که مشخص شد منظورم حرف آن استاد دانشگاه بوده‌است. وقتی هم یک خبر از این آدم در مهر که معتبر است منتشر شده‌است و گفتگویی با مضمونی مشابه از همان آدم در خبرگزاری‌ای دیگر منتشر شده‌است موید است، برای همین این منبع دوم را ذکر کردم. البته دلیل دیگری که نظر این استاد دانشگاه را آورده‌ام این است که نشان دهم استدلال برای هر دو طرف هست.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۸ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۱۹:۰۶ (ایران) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)

@Arfarshchi: در روزهایی که مقاله را ایجاد و گسترش دادیم و با یک مقاله دیگر ادغام کردیم, منابع را ذکر کردیم و یکی از آن‌ها خود ویکی پدیای انگلیسی است که 395 منبع دارد :).اگر شما سازمان تبلیغات اسلامی را حداقل با توجه به مقاله آن در ویکی پدیا می شناسید و آن را بی طرف می خوانید ,بنده بحثی در این باره ندارم. Rezadecoder (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)

مگر چند تا از آن ۳۹۵ منبع که دربارهٔ کودتا یا انقلاب بودنش حرف زده‌اند؟ تازه از آن تعداد هم چندتایش بی‌طرف است؟ یعنی واقعا از غرب و شرق مستقل است؟ شما موردهایی را ذکر کن. بعد هم من عرض کردم در آغاز بحث که یکی از دوستان مانند خود شما زحمت بکشد و چند بحث مفصلی را که در بحث ویکی‌انگلیسی در این باره میان کاربران شده‌است را بخواند و اینجا بنویسد که لبّ استدلال دو طرف چه بوده‌است تا گفتگو کنیم. همچنین من برای انتقالم نشان دادم که در چندین ویکی دیگر از جمله خود ویکی اکراینی از عنوان انقلاب استفاده نکرده‌اند. همین نشان می‌دهد که حداقل جای درنگ جدی دارد.

«به نظر من اول شخصی که پیشنهاد تغییر عنوان را دارد چند منبع معتبر ذکر کند و بعد از آن وارد مرحله نظر سنجی بشویم و روی نظر شخصی کاربری نظر سنجی نکنیم که با سیاست های کلی ویکی مغایر است.» پس نظر شخصی من نیست و هم در ویکی‌انگلیسی بحثی گسترده دارد و هم در ویکی‌های دیگر ظاهرا به همین نظر عمل کرده‌اند. بعد هم به‌فرض که نظر شخصی باشد، با کدام سیاست کلی ویکی مغایر است؟--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۸ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۲۰:۳۷ (ایران) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)

اصلاحیه: جناب @همان: دربارهٔ مصر که فرمودی ویکی عربی و مصری هم همین عنوان را دارد، این گونه نیست. «انقلاب» در عربی یعنی «کودتا»، در عربی به انقلاب «ثورة» می‌گویند. البته فرمایش شما دربارهٔ نزدیک بودن کودتا و انقلاب و تا حدی قابل تطبیق بودن هر دو را قبول دارم و این نکته را برای اطلاع شما گفتم.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۸ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۲۱:۰۱ (ایران) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)

@Arfarshchi: وارد کردن نظر شخصی به مقالات با سیاست های تحقیق دسته اول و دیدگاه بی طرف و تأییدپذیری مغایر است .لطفا دیگر درباره درست بودن آنها و اینکه آن‌ها را طرفداران غرب و شرق نوشته‌اند بحث وجدل بی‌ پایان نفرمایید و آن‌ها را مطالعه بفرمایید.

شما همه آن تقریبا 400 مقاله را رد میکنید که تقریبا اکثر آنها این اتفاق را انقلاب خواندند !!!

مساله دیگر اینکه یعنی شما می فرمایید که ما بنشینیم و بحث و جدل مقاله انگلیسی را ترجمه کنیم تا دوباره بر سر آن مسائل بحث و جدل کنیم :) تا نظر شما تایید شود !!. Rezadecoder (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)

آهان! فهمیدم! هر نظری که مخالف نظر جناب رضادکودر باشد نظری شخصی و تحقیق دست‌اول است. نه جناب رضا، اعتراض بودن منبع نمی‌خواهد، انقلاب بودن منبع می‌خواهد. نگفتی، از ان ۴۰۰ مقاله کدام یک بی‌طرف است و به این مسئله پرداخته‌است و آن را انقلاب خوانده‌است؟ تازه اگر بیاوری می‌شود یک منبع. درواقع آنچه مسلم است این است که در اکراین «اعتراضات»ی رخ داده‌است. پس این نیازی به منبع نمی‌خواهد و غیرجانبدارانه است. حالا اگر کسی ادعا می‌کند که انقلاب یا کودتا است باید منبع بی‌طرف و معتبر ارایه کند.

من کی گفتم آن‌ها را ترجمه کنید تا نظر من تایید شود؟ گفتم لبّ استدلال‌های دو طرف ذکر شود و سرش بحث کنیم. این گونه وقتی نظرخواهی را ایجاد کردیم می‌توانیم ذیل هر پیشنهاد آن‌ها را بیاوریم. یعنی دوباره‌کاری نکنیم. بعد هم اگر شما احساس می‌کنی نظرت درست است نباید هراسی از ترجمه داشته‌باشی، چون در ویکی‌انگلیسی از همه‌طرف افراد با هم بحث کرده‌اند و اگر حرف یک طرف حق بوده‌باشد احتمالا مطرح شده‌است. تازه ایشان در زبان انگلیسی به منبع‌های بیشتری دسترسی دارند. ظاهرا همین نشان می‌دهد که شما نظر خود را قاطعانه قبول نداری.

البته من خودم هنوز نظری ندارم. می‌دانم اعتراضات بوده‌است، ولی احتمال می‌دهم که کودتا بوده‌باشد. ولی هنوز مطمئن نیستم. شاید هم انقلاب باشد. باید به جای حمله به من ببینی دیگر ویکی‌ها چه خبر است. هر انقلابی که برحق نیست، هر کودتایی هم ناحق نیست.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۸ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۲۱:۲۷ (ایران) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)

انقلاب کلمه‌ایست که تعریف دقیقی ندارد که بر اساس آن تعریف ببینیم آیا این واقعه انقلاب هست یا نیست. مسئله مهم این است که آیا حادثه‌ای به نام انقلاب شناخته می‌شود یا نه. حسن بهشتی‌پور گفته «در یک انقلاب، تمامی مناسبات سیاسی، اجتماعی و اقتصادی تغییر می کند و ساختارهای جدیدی جایگزین ساختارهای قبلی می شود. تغییر کنونی صرفا جابجایی دولت محسوب می شود همچنان که در سال 2004 اتفاق افتاد و غربگرایان به رهبری یوشچنکو و تیموشینکو جایگزین روس گرایان شدند.» یعنی به صراحت می‌گوید انقلاب نارنجی هم انقلاب نبوده است. بقیه انقلاب‌های رنگی و انقلاب‌های اخیر کشورهای عربی هم با این تعریف انقلاب نیستند. در همه آنها یک گروه رفته‌اند و یک گروه دیگر به قدرت رسیده‌اند و نظام سیاسی، اقتصادی، اجتماعی تغییر نکرده. این تعریف را اگر بخواهیم ملاک بگیریم تمام این مقالات را باید تغییر دهیم در حالی که عموم منابع اینگونه تحولات را «انقلاب» توصیف می‌کنند.

حالا فرض کنید همین تعریف ایشان را بخواهیم ملاک بگیریم که «در یک انقلاب تمامی مناسبات سیاسی، اجتماعی و اقتصادی تغییر می کند» بر اساس این تعریف «انقلاب اکتبر» شدیدترین نوع انقلاب است یعنی تغییر مناسبات سیاسی، اجتماعی و اقتصادی بالاتر از این قابل تصور نیست. اما منابع زیادی از جمله کتاب‌های آکادمیک هستند که می‌گویند «انقلاب اکتبر» انقلاب نبوده. پس کلا هر مقاله‌ای که اسمش انقلاب باشد جانبدارانه است و باید آن را به اسم دیگری تغییر داد.--همان (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)

البته جناب @همان: در حوادث کشورهای عربی نظام‌ها به‌کل تغییر کرد. در لیبی کن‌فیکون شد. در مصر قانون‌اساسی تغییر پایه‌ای کرد. در سوریه کشور از حالت تک‌حزبی به کشوری دموکرات و آزاد تبدیل شد. در یمن نیز اتفاق‌هایی مهم در پی داشت از جمله بحث فدرالی شدن کشور. فقط بحرین بود که با سرکوب شدید به تغییرات آن‌چنانی نینجامید.

البته حرف شما درست است و ظاهرا چنانچه جناب رضا گفت صرف قضاوت شخصی ممکن است در برخی موردها به تحقیق دست‌اول بینجامد. زیرا ملاک گرفتن کمی سخت است. برای همین می‌گویم پیش از نظرسنجی به عنوان سومی منتقل شود. ولی همان‌گونه که عرض کردم در ویکی‌انگلیسی چند سلسله بحث درگرفته‌است و در ویکی‌های دیگر هم نام‌ها متفاوت است. خود شما می‌توانی زحمت بکشی و جان کلام دو طرف را در بحث ویکی‌انگلیسی استخراج کنی؟

دوم اینکه اگر زحمت بکشی منبع‌های بی‌طرف و مستقل از غرب و شرق بیابی که به تحلیل این قضیه پرداخته‌باشند و گفته‌باشند که ماهیت این اعتراضات چه بوده‌است خوب است. یا حداقل با دقتی از عنوان انقلاب یا کودتا استفاده کرده‌باشند.

اگر هیچ یک روشن نشد خب ما مطلب‌ها و منبع‌های دو طرف را در نوشتار می‌نهیم تا خوانندگان گرامی خود اطلاعات کسب کنند و با ملاک‌های خود و تعریف‌های خویش تطبیق دهند و در عنوان مقاله به نفع هیچ طرفی قضاوت نمی‌کنیم. بعد نظرخواهی می‌کنیم تا اگر کسی دلیل معتبر داشت به عنوان انقلاب یا کودتا منتقل شود. به نظر شما چه‌طور است؟--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۸ اردیبهشت ۱۳۹۳، ساعت ۲۳:۵۰ (ایران) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)

جناب @Rezadecoder: نظرسنجی را درست کردم. دعوت می‌کنم که در صورت تمایل شرکت کنی.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۵ خرداد ۱۳۹۳، ساعت ۲۱:۲۱ (ایران) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)

@Arfarshchi: من اصلا این موضوع یادم رفته بود :) چشم حتما شرکت میکنم.البته بهتر بود این پیام را اینجا نمی‌گذاشتید و در صفحه بحثم قرار میدادید. Rezadecoder (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)